No dia 12 de abril entrevistamos na sua casa de Compostela o arquiteto Daniel Gonzalez Franco, autor de um artigo sobre A Evolução do Modelo Territorial na Galiza que tinha sido publicado em 2011 na “Revista Galega de Administración Pública” e nos interessara imenso. A obra é uma investigação sobre as consequências urbanísticas do colapso no século 20 do modelo territorial de agras, que moldou a Galiza durante mil anos.
Quando escreveste o artigo eras diretor da Área de Planeamento Territorial e Urbanismo do IDOM e eu queria saber se era uma encomenda ou se respondia a um interesse pessoal.
Na verdade foi uma preocupação pessoal. Nasci numa localidade de León, uma localidade pequena no Páramo de León, cresci em Gijón, depois estudei em Valladolid e viajei muito pelo mundo, e acabei aqui em 2004 porque a minha mulher é galega. E aqui muitas coisas me surpreenderam, coisas sobre o ambiente natural e o humano, que eu não entendia. Não compreendia porque é que o campo é como é, porque é que as cidades são como são, porque é que o povoado é assim, porque é que existe uma mentalidade tão aguerrida em relação à propriedade. Eu não entendia muitas coisas. Na minha zona do Páramo de León também é um pouco assim, mas não isto. E bem, um trabalho de delimitação do caminho histórico português até Santiago permitiu-me ler muito mais e dedicar mais tempo a toda uma série de questões que já tinha em mente. E então, a certa altura, vi que já tinha uma certa capacidade de ligar todos os pontos.
É comum esse nível de aproximação histórica entre os profissionais ou na tomada de decisões na organização do território?
De jeito nenhum. Não.
Qual é a consciência nas políticas de ordenamento do território sobre o que é feito e as suas consequências a longo prazo? Que cultura prevalece?
Na Galiza? Não, não. Há muito pouco planeamento territorial propriamente dito na Galiza. Aqui estão as diretrizes de ordenamento do território e o plano de ordenamento costeiro, e pouco mais. E a consciência da necessidade de instrumentos de planeamento urbano para organizar o crescimento urbano e, sobretudo, para organizar o desafio nas zonas rurais de ‘eu construo onde eu quiser’, basicamente penso que também não existe.
Acredito que o planeamento é uma política setorial que não foi compreendida aqui. Ou não foi usado da maneira pretendida. Os anos 80 foram a época de ouro do planeamento urbano em Espanha. Única época em que o planeamento urbano serviu como expressão pública dos desejos de transformação das sociedades, especialmente das cidades. Isso não aconteceu aqui na Galiza. Não com a força que teve em outros lugares. Talvez em Compostela, mas já tarde, bastante tarde. Acredito que o planeamento territorial enquanto tal nunca foi aqui valorizado do ponto de vista político; é entendido como uma ameaça política, em qualquer caso. E a única coisa que foi feita por iniciativa política também foi desactivada por iniciativa política.
Que mudanças achas que ocorreram no planeamento territorial com as últimas crises e na forma como nos percebemos no ambiente? Parece mais evidente como aconteceu em 2008, mas também há quem acredite que a crise da Covid mudou a nossa experiência de vida, psiquicamente, antropologicamente, e que levou muitas pessoas a quererem abandonar as cidades.
Sim, é verdade que as pessoas que estão nesse mundo, porque eu não estou mais no urbanismo, falam que há – ou pelo menos houve – um certo boom de pessoas que querem ir para o campo e tal, mas na execução do planeamento urbano, acho que não houve. Não. Do meu ponto de vista, a execução do planeamento é uma demanda pública para a organização das expectativas econômicas em relação aos usos do solo – de forma extremamente complexa -, e acredito que aqui houve muito pouca adesão às mudanças sociais dessas crises.
É verdade que em 2010 houve uma alteração na legislação estadual e as avaliações imobiliárias já não são feitas da mesma forma; a avaliação dos terrenos urbanizáveis já não é tida em conta como era. Digamos que o que diz a lei de terras favorece menos a especulação na valorização dos terrenos, mas isso é o que diz a legislação estadual, porque depois vem a legislação regional.
Javier García Bellido valorizava muito o impacto da Lei de 56 na cultura urbana do território do Estado espanhol. E disse também que era incomparável com outros modelos. Porque?
Sim. A lei de 56 habilitou o planeamento urbano moderno em Espanha. O problema em 1956 era que as administrações não tinham financiamento suficiente. Havia uma necessidade muito forte de habitação, mas o regime autárquico não tinha capacidade para financiar a construção. Então, o legislador inventou um recurso muito engenhoso, que envolve a realização de um ato administrativo e a partir daí, sem que ninguém coloque nada na mesa, o Estado cede uma série de valores fiduciários. Isto é único. Em nenhum outro lugar do mundo acontece que, ao traçar uma linha num desenho, de um lado o terreno vale infinito e do outro nada, porque o valor do terreno urbanizável é garantido por hipoteca e o outro não. Ou seja, todo o planeamento urbano espanhol se baseia nesta componente puramente especulativa. Claro que também aqui o promotor assume um risco, mas em nenhum lugar acontece que só porque tu traças um limite, tu vas ao banco e eles colocam uma pilha de dinheiro na mesa. Neste momento isto já não acontece e já não gera a garantia hipotecária, mas todo o planeamento urbano espanhol mantém aquela estrutura.
O teu artigo de 2011 fez um julgamento muito negativo da história urbana e do planeamento resultante na Galiza, que é o que temos hoje, e queria saber se manténs essa opinião.
Sim, sim, vejamos, a tese que defendo é que o sistema de povoamento tem uma relação direta com o modelo económico do território. Quando se baseava no trabalho agrário, a lógica da localização, até mesmo a morfologia do sistema de assentamento, estavam condicionadas por essas práticas de produção. No caso da Galiza, e em qualquer outro local, mas aqui em particular com o regime agrícola que existia e a necessidade de trabalhar em conjunto para aliviar a carga de trabalho, era evidente a impossibilidade de construir em todo o lado. O modelo tradicional de povoamento na Galiza gira em torno da aldeia. E as aldeias giram em torno dos empregos cooperativos que existem nos campos. Mas uma coisa é a dispersão das aldeias, que é a condição tradicional, típica do sistema de povoamento da Galiza, porque a orografia é a que é, e ocorre em todo o norte, embora a Galiza seja muito maior, etc., e outra coisa diferente é que nessa dispersão de aldeias, que tem uma lógica muito clara, tu possas construir em qualquer lugar; muito pelo contrário.
A disseminação da habitação começou quando a unidade efetiva do sistema de assentamento passou a ser a vivenda. Uma casa isolada não tinha funcionalidade ou capacidade de sobreviver no sistema tradicional. Hoje sim. Hoje pode-se colocar uma casa basicamente onde quiser, porque a agricultura já não funciona como antes e além disso na Galiza houve todo um processo de transformação da propriedade através da ‘concentração parcelária’ que foi um fracasso do ponto de vista da produção, mas foi um sucesso sem precedentes na generalização das acessibilidades a todo o território e com ela a possibilidade de colocar a sua casa onde quiser. A concentração parcelária foi um fracasso produtivo, porque em todos esses lugares quase não vive ninguém do campo, mas aquele território que foi concentrado permite uma construção à toa. Porque não se pode construir em terras agrícolas se não se for dedicar ao sector primário e ter ligação com o sector primário, e aqui ninguém se dedica à agricultura mas toda a gente tem umas galinhas. Como sempre houve um problema de despovoamento nas zonas rurais e a industrialização aqui falhou desde a década de 1960, essa foi a trapaçinha por onde passou toda a construção na Galiza rural.
Poderias explicar um pouco mais o que entendes por fracasso da industrialização?
Durante a ditadura franquista foram construídos muitos parques industriais que, através de cadeias produtivas cara atrás e adiante, buscaram gerar um pólo de desenvolvimento. É a teoria de Perroux, a teoria de: eu monto aqui um pólo de desenvolvimento e o território industrializa-se, que é o que pretendo do ponto de vista de uma política económica desenvolvimentista. É por isso que temos uma refinaria em Puerto Llano. Quem acredita, em Puerto Llano? Porque se pensou: se eu levar o petróleo para Puerto Llano, construirei um núcleo no meio de Castela onde a indústria florescerá. Aqui na Galiza houve muitas iniciativas de industrialização no início do século, mas não prosperaram, e mesmo nos anos 60 ou 70 o emprego industrial na Galiza era muito baixo. Portanto, a industrialização não funcionou como fator de atração de pessoas para a cidade. E as pessoas ficaram no campo a meio caminho entre uma agricultura que não funcionava e o que sim funcionou, que foi a construção.
Hoje o debate gira em torno do despovoamento, o problema da disseminação já não se discute. Qual é a tua visão do despovoamento?
Essa polémica do disseminado, que foi muito activa nos anos 90 e início dos anos 2000, creio que foi alimentada por uma campanha que a Voz de Galicia fez sobre o feísmo e tal. A Voz é a do seu patrão, e entendo que a Xunta de Galicia, ou os responsáveis pela administração urbana, finalmente perceberam que instrumentalizar o planeamento urbano como pilar do desenvolvimento económico para favorecer o sector da construção e trazer a modernização de todas as capitais municipais através da criação de terrenos urbanos não foi positiva, e portanto eles lançaram essa campanha. Finalmente eles perceberam que a visão típica de cidades construídas no meio do campo, com edifícios de seis andares, num caos absoluto, com todos os povoados da Galiza iguais, era horripilante. Este processo começou nas décadas de 50 e 60, mas o maior volume construído corresponde às décadas de 80 e 90 e creio que aí se perceberam a má direção trazida, e em 2002 aprovaram a nova Lei de Urbanismo e Protecção do Meio Rural de Galiza.
E do debate sobre o despovoamento, tens alguma opinião?
O debate sobre o despovoamento bebe do mesmo, que a nossa política agrária foi um desastre que nos levou a um beco sem saída. A industrialização da agricultura conduziu-nos a um beco na Galiza, em Espanha e na Europa. E aqui está a viragem de 180 graus da UE, passando de subsidiar e dar milhões simplesmente para produzir e competir a preços nos mercados internacionais, caindo em última análise no facto de que este modelo é uma ratoeira, que este é o caminho que só levou ao abandono territorial em quase toda Espanha. Porque como vão competir com os pampas argentinos ou com Iowa? Não podemos, não há condições ambientais nem sociais para competir no mercado agrícola internacional. A PAC gasta um terço do orçamento da União Europeia subsidiando uma agricultura insustentável, promovendo uma industrialização brutal da produção, consumindo uma enorme quantidade de energia, enchendo de nitratos a esgalha e esgotando as populações rurais. Sob este modelo é o único que vamos conseguir são territórios que produzem uma agricultura baseada na dopagem económica e ambiental e no abandono territorial. Então, tudo bebe do mesmo.
Uma última coisa. Na Galiza existe uma corrente intelectual, e disque social, que vê na continuidade urbana do corredor atlântico galego com o Porto uma resposta à globalização. Então, eu queria saber, como urbanista, como vês essas projeções, sabendo também que qualquer governança transfronteiriça, por mais difusa que seja, gerará oposição dos estados, tanto do espanhol quanto do português. Achas que esses projetos fazem sentido?
Para mim, nenhum. Nenhum. E vou explicar o porquê. Na Galiza temos 313 municípios. A lógica administrativa destas Câmaras é a que existia quando foram criadas em 1833. Assim, se não formos capazes de transformar uma geometria administrativa que vem do século XIX para a tornar mais aderente à lógica da economia actual, e se não somos sequer capazes de criar entidades metropolitanas capazes de gerar uma certa governação económica e política, criar uma ficção conceptual com cidades de outro país não faz sentido. Olha, a natureza dos fluxos económicos entre o norte de Portugal e a Galiza é tudo o que pode existir numa fronteira absolutamente porosa, na medida em que não é uma fronteira enquanto tal. Não creio que seja necessário inventar uma nova questão administrativa, uma vez que aínda temos tudo por fazer na casa desde hai 150 anos